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	<title>Kommentare zu: Spie&#223;er Alfons: Narrenh&#228;nde und Narrenk&#246;pfe</title>
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	<description>Blog für Marketing, Werbung, Medien und Social Media</description>
	<lastBuildDate>Thu, 18 Mar 2010 16:22:53 +0100</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Von: drikkes</title>
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		<dc:creator>drikkes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 07:05:33 +0000</pubDate>
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		<description>@tom:
Wenn das so witzig und einfallsreich gemacht ist, dann kann ich das nachvollziehen; zumal es gegen die NPD geht. Einzelne, h&#228;ndische Kommentare oder Entstellungen finde ich auch bei den etablierten demokratischen Parteien okay, das m&#252;ssen sie aushalten.

Aber was meiner Meinung nach nicht geht, das sind semiprofessionell zugepflasterte Wahlplakate, wie ich sie etwa in der K&#246;lner S&#252;dstadt gefunden habe:
http://www.flickr.com/photos/drikkes/3875320242/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tom:<br />
Wenn das so witzig und einfallsreich gemacht ist, dann kann ich das nachvollziehen; zumal es gegen die NPD geht. Einzelne, h&#228;ndische Kommentare oder Entstellungen finde ich auch bei den etablierten demokratischen Parteien okay, das m&#252;ssen sie aushalten.</p>
<p>Aber was meiner Meinung nach nicht geht, das sind semiprofessionell zugepflasterte Wahlplakate, wie ich sie etwa in der K&#246;lner S&#252;dstadt gefunden habe:<br />
<a href="http://www.flickr.com/photos/drikkes/3875320242/">http://www.flickr.com/photos/drikkes/3875320242/</a></p>
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	<item>
		<title>Von: tom</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13804</link>
		<dc:creator>tom</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 17:13:12 +0000</pubDate>
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		<description>hier, noch was zum Thema: http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14137
Ich finde, NPD-Plakate geh&#246;ren auf jeden Fall zerst&#246;rt, besch&#228;digt oder zumindest verfremdet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hier, noch was zum Thema: <a href="http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14137">http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14137</a><br />
Ich finde, NPD-Plakate geh&#246;ren auf jeden Fall zerst&#246;rt, besch&#228;digt oder zumindest verfremdet.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dierk</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13688</link>
		<dc:creator>Dierk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 11:38:17 +0000</pubDate>
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		<description>Nur f&#252;r ein wenig Perspektive:
http://www.blogsprache.de/2009/08/21/innenstaedte-duerfen-kein-rechtsfreier-raum-sein/

So wie es aussieht, wurden hier Plakate vom mit recht ordentlich Geld ausgestatteten politischen Gegner komplett unkenntlich gemacht - durch &#220;berkleben. Wohlgemerkt, hier wurde nicht f&#252;r den Betrachter sichtbar ver&#228;ndert und dadurch direkte Kritik an dem Plakat ge&#252;bt, es wurde einfach komplett unsichtbar gemacht.

Klar, k&#246;nnte man als konsequenteste Anwendung freier Meinungs&#228;u&#223;erung sehen. Ist es aber selbstverst&#228;ndlich nicht, denn hier wird der politische Gegner einfach mundtot gemacht, ja, er wird zu einem Nichts, da er nicht mehr wahrnehmbar ist. Eine kleine Ver&#228;nderung des Plakats, wie sie immer schon &#252;blich war und wie Gundlach sie dokumentiert, macht im Grunde das Gegenteil, sie f&#252;hrt zwei Meinungen zusammen und stellt sie in den Mittelpunkt.

&#220;ber die Eigentumsschiene zu argumentieren scheint mir eher hilflos zu sein. Die Plakate selbst haben weder moralisch noch pekuni&#228;r einen gro&#223;en Wert, sie haben ein kurzfristiges Ablaufdatum, wandern dann in den M&#252;ll. Anders sieht es mit den Aufstellern aus, hier ist eine Zerst&#246;rung einfach nicht in Ordnung. Aber darum geht es in Gundlachs Bildern auch gar nicht.

Ach ja, wenn den Parteien ihr Eigentum so wertvoll ist, warum brauchen die dann solange, diesen M&#252;ll nach Wahlen einzusammeln und zu entsorgen. Ich zitiere aus einem Werk, das viele Menschen nicht einmal mehr kursorisch zur Kenntnis nehmen. &#039;Eigentum verpflichtet.&#039; Artikel 14 (2)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nur f&#252;r ein wenig Perspektive:<br />
<a href="http://www.blogsprache.de/2009/08/21/innenstaedte-duerfen-kein-rechtsfreier-raum-sein/">http://www.blogsprache.de/2009.....raum-sein/</a></p>
<p>So wie es aussieht, wurden hier Plakate vom mit recht ordentlich Geld ausgestatteten politischen Gegner komplett unkenntlich gemacht &#8211; durch &#220;berkleben. Wohlgemerkt, hier wurde nicht f&#252;r den Betrachter sichtbar ver&#228;ndert und dadurch direkte Kritik an dem Plakat ge&#252;bt, es wurde einfach komplett unsichtbar gemacht.</p>
<p>Klar, k&#246;nnte man als konsequenteste Anwendung freier Meinungs&#228;u&#223;erung sehen. Ist es aber selbstverst&#228;ndlich nicht, denn hier wird der politische Gegner einfach mundtot gemacht, ja, er wird zu einem Nichts, da er nicht mehr wahrnehmbar ist. Eine kleine Ver&#228;nderung des Plakats, wie sie immer schon &#252;blich war und wie Gundlach sie dokumentiert, macht im Grunde das Gegenteil, sie f&#252;hrt zwei Meinungen zusammen und stellt sie in den Mittelpunkt.</p>
<p>&#220;ber die Eigentumsschiene zu argumentieren scheint mir eher hilflos zu sein. Die Plakate selbst haben weder moralisch noch pekuni&#228;r einen gro&#223;en Wert, sie haben ein kurzfristiges Ablaufdatum, wandern dann in den M&#252;ll. Anders sieht es mit den Aufstellern aus, hier ist eine Zerst&#246;rung einfach nicht in Ordnung. Aber darum geht es in Gundlachs Bildern auch gar nicht.</p>
<p>Ach ja, wenn den Parteien ihr Eigentum so wertvoll ist, warum brauchen die dann solange, diesen M&#252;ll nach Wahlen einzusammeln und zu entsorgen. Ich zitiere aus einem Werk, das viele Menschen nicht einmal mehr kursorisch zur Kenntnis nehmen. &#8216;Eigentum verpflichtet.&#8217; Artikel 14 (2)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Platon jr.</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13685</link>
		<dc:creator>Platon jr.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 10:10:06 +0000</pubDate>
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		<description>Es war einmal ein Anarchist,
der wollt nichts lassen, wie es ist.
Drum nahm er eine S&#228;ge
und s&#228;gte ziemlich rege
an jenem Ast, auf dem er sa&#223;
im Apfelbaum. Doch er verga&#223;,
dass er danach, der kleine Mann,
nicht mehr von Fr&#252;chten essen kann,
die &#252;ber ihm im Baume h&#228;ngen
und ihn zu einer Leiter zw&#228;ngen,
die er jedoch schl&#228;gt in den Wind,
weil „Leiter“ ihm zuwider sind.
Nun sitzt er unten auf dem Arsch
und schimpft nach oben ziemlich harsch,
der Astabs&#228;ge-Anarchist,
dass dieser Staat ein Schei&#223;staat ist.
Und schei&#223;t nach solcher Diagnose
sich selber in die eigne Hose.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es war einmal ein Anarchist,<br />
der wollt nichts lassen, wie es ist.<br />
Drum nahm er eine S&#228;ge<br />
und s&#228;gte ziemlich rege<br />
an jenem Ast, auf dem er sa&#223;<br />
im Apfelbaum. Doch er verga&#223;,<br />
dass er danach, der kleine Mann,<br />
nicht mehr von Fr&#252;chten essen kann,<br />
die &#252;ber ihm im Baume h&#228;ngen<br />
und ihn zu einer Leiter zw&#228;ngen,<br />
die er jedoch schl&#228;gt in den Wind,<br />
weil „Leiter“ ihm zuwider sind.<br />
Nun sitzt er unten auf dem Arsch<br />
und schimpft nach oben ziemlich harsch,<br />
der Astabs&#228;ge-Anarchist,<br />
dass dieser Staat ein Schei&#223;staat ist.<br />
Und schei&#223;t nach solcher Diagnose<br />
sich selber in die eigne Hose.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: fummel</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13641</link>
		<dc:creator>fummel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 16:41:39 +0000</pubDate>
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		<description>Auch wenn der Herr Alfons das in zahlreichen anderen Kommentaren stets als verabscheuungsw&#252;rdig aufgespie&#223;t: provozieren um des provozierens willen funktioniert. Sieht man ja auch an diesem Beitrag. Provokation schafft Diskussion, 43 Kommentare sind der Beweis. Und irgendwie scheint ihn ja auch die BILD zu reizen, denn vergessen wir nicht, Anlass dieses posts ist ein Artikel &#252;ber einen 84j&#228;hrigen Fotografen, der eine &quot;Hobby&quot;-Fotoaustellung &#252;ber (vor &#252;ber 35 Jahren) vollgekritzelte Plakate veranstaltet hat, &#252;ber die — ach ja, richtig — in der BILD berichtet wurde. Und zwar positiv, und das darf nicht sein. B&#246;ser Kai, pfui, sch&#228;m Dich. Und K&#252;nstler samt Kuratoren gleich mit. 

Das Sch&#246;nste ist: alle diese politischen Plakate m&#246;gen ja das Eigentum einzelner Parteien sein - bezahlt aber wurden sie zu gro&#223;en Teilen vom Steuerzahler, vulgo mir und Dir, lieber Spie&#223;er und den anderen bloggern, die sich hier so trefflich &#252;ber juristische und moralische Feinheiten auslassen. Viel Spa&#223; noch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parteienfinanzierung</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch wenn der Herr Alfons das in zahlreichen anderen Kommentaren stets als verabscheuungsw&#252;rdig aufgespie&#223;t: provozieren um des provozierens willen funktioniert. Sieht man ja auch an diesem Beitrag. Provokation schafft Diskussion, 43 Kommentare sind der Beweis. Und irgendwie scheint ihn ja auch die BILD zu reizen, denn vergessen wir nicht, Anlass dieses posts ist ein Artikel &#252;ber einen 84j&#228;hrigen Fotografen, der eine &#8220;Hobby&#8221;-Fotoaustellung &#252;ber (vor &#252;ber 35 Jahren) vollgekritzelte Plakate veranstaltet hat, &#252;ber die — ach ja, richtig — in der BILD berichtet wurde. Und zwar positiv, und das darf nicht sein. B&#246;ser Kai, pfui, sch&#228;m Dich. Und K&#252;nstler samt Kuratoren gleich mit. </p>
<p>Das Sch&#246;nste ist: alle diese politischen Plakate m&#246;gen ja das Eigentum einzelner Parteien sein &#8211; bezahlt aber wurden sie zu gro&#223;en Teilen vom Steuerzahler, vulgo mir und Dir, lieber Spie&#223;er und den anderen bloggern, die sich hier so trefflich &#252;ber juristische und moralische Feinheiten auslassen. Viel Spa&#223; noch.</p>
<p><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Parteienfinanzierung">http://de.wikipedia.org/wiki/Parteienfinanzierung</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Spießer Alfons: Narrenhände und Narrenköpfe &#171; Angelegenheiten anderer</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13625</link>
		<dc:creator>Spießer Alfons: Narrenhände und Narrenköpfe &#171; Angelegenheiten anderer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 12:44:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] (kommentiert bei off-the-record.de/) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] (kommentiert bei off-the-record.de/) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ramses101</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13624</link>
		<dc:creator>ramses101</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 12:20:46 +0000</pubDate>
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		<description>@Etix: Dass das schlechter Stil ist, steht auf einem ganz anderen Blatt. Mir ging es ausschlie&#223;lich darum, dass es, im Gegensatz zum Bemalen von Plakaten, rechtens ist. 

(F&#252;rs Protokoll: Der hier anwesende Anarchist hat nie eine Trillerpfeife besessen oder genutzt, w&#252;rde sie auch nie einsetzen wollen, es sei denn, jemand propagiert deren Verbot. Dann aber auch um so lauter)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Etix: Dass das schlechter Stil ist, steht auf einem ganz anderen Blatt. Mir ging es ausschlie&#223;lich darum, dass es, im Gegensatz zum Bemalen von Plakaten, rechtens ist. </p>
<p>(F&#252;rs Protokoll: Der hier anwesende Anarchist hat nie eine Trillerpfeife besessen oder genutzt, w&#252;rde sie auch nie einsetzen wollen, es sei denn, jemand propagiert deren Verbot. Dann aber auch um so lauter)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Etix</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13623</link>
		<dc:creator>Etix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 12:15:56 +0000</pubDate>
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		<description>@ramses101: Die Trillerpfeife habe ich hier eingebracht, richtig. Du best&#228;tigst ja auch, dass Du es f&#252;r Dein gutes Recht h&#228;ltst, zu trillern, wenn Dir etwas nicht passt. Ist es im Zweifelsfall auch. 

Die anderen dadurch nicht zu Wort kommen lassen zu wollen (und hier sehe ich die Parallele zu den Plakaten) halte ich allerdings f&#252;r undemokratisch,  f&#252;r respektlos, f&#252;r kontraproduktiv in Sachen Meinungsfreiheit und ganz einfach f&#252;r schlechten Stil. Eine 68er-Unart in der politischen Auseinandersetzung - da wurden Andersdenkende auch immer gern niedergebr&#252;llt und -gepfiffen. Paradoxerweise von denen, die sich den Kampf gegen Repressalien aller Art auf die Fahnen schrieben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ramses101: Die Trillerpfeife habe ich hier eingebracht, richtig. Du best&#228;tigst ja auch, dass Du es f&#252;r Dein gutes Recht h&#228;ltst, zu trillern, wenn Dir etwas nicht passt. Ist es im Zweifelsfall auch. </p>
<p>Die anderen dadurch nicht zu Wort kommen lassen zu wollen (und hier sehe ich die Parallele zu den Plakaten) halte ich allerdings f&#252;r undemokratisch,  f&#252;r respektlos, f&#252;r kontraproduktiv in Sachen Meinungsfreiheit und ganz einfach f&#252;r schlechten Stil. Eine 68er-Unart in der politischen Auseinandersetzung &#8211; da wurden Andersdenkende auch immer gern niedergebr&#252;llt und -gepfiffen. Paradoxerweise von denen, die sich den Kampf gegen Repressalien aller Art auf die Fahnen schrieben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ramses101</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13622</link>
		<dc:creator>ramses101</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 12:14:59 +0000</pubDate>
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		<description>le Roi, dein Bild von dem alleinigen Entscheider &#252;ber durch Spr&#252;che &quot;kaputt gemachte&quot; Plakate ist ja ganz h&#252;bsch, aber komm doch bitte mal wieder runter. 

(Das letzte Mal, als der hier anwesende Zerst&#246;rer derart marodierend durch die Stra&#223;en getobt ist, war er &#252;brigens 10 oder so und das Ergebnis seines Anflugs von Anarchie und Angriffs auf die Demokratie war ein Ziegenb&#228;rtchen auf einem Wahlplakat. Politiker habe ich vergessen.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le Roi, dein Bild von dem alleinigen Entscheider &#252;ber durch Spr&#252;che &#8220;kaputt gemachte&#8221; Plakate ist ja ganz h&#252;bsch, aber komm doch bitte mal wieder runter. </p>
<p>(Das letzte Mal, als der hier anwesende Zerst&#246;rer derart marodierend durch die Stra&#223;en getobt ist, war er &#252;brigens 10 oder so und das Ergebnis seines Anflugs von Anarchie und Angriffs auf die Demokratie war ein Ziegenb&#228;rtchen auf einem Wahlplakat. Politiker habe ich vergessen.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: le Roi</title>
		<link>http://off-the-record.de/2009/08/20/spiesser-alfons-narrenhaende-und-narrenkoepfe/comment-page-1/#comment-13621</link>
		<dc:creator>le Roi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 11:51:35 +0000</pubDate>
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		<description>@Ramses101

Und Du alleine darfst dann entscheiden, dass die Plakate mit deiner Meinungs&#228;u&#223;erung kaputt gemacht werden und auch vollstrecken? Weil Du die Aussage als L&#252;ge beurteilst. 

Du hast halt eine andere Auffassung von Eigentum. Da endet dann die Diskussion. Das sind ja keine Mitmach-W&#228;nde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ramses101</p>
<p>Und Du alleine darfst dann entscheiden, dass die Plakate mit deiner Meinungs&#228;u&#223;erung kaputt gemacht werden und auch vollstrecken? Weil Du die Aussage als L&#252;ge beurteilst. </p>
<p>Du hast halt eine andere Auffassung von Eigentum. Da endet dann die Diskussion. Das sind ja keine Mitmach-W&#228;nde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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